Heroclix.fr.st

Salut à tous!

Essayant de me mettre à sérieusement à la compréhension des mécaniques de jeu, je me permets de poster une requête ici même.
Si certains d'entre vous ont un peu de temps à consacrer à y répondre, c'est banco^^

J'aimerais savoir, avec les figurines que je possède, quelle sont les équipes les plus performantes que je pourrais me monter en 300 et 500 points, respectivement en marvel et en dc. Du coup, j'aimerais aussi comprendre les mécaniques proposées et la façon de jouer ces équipes là. Je joue en général des équipes assez polyvalentes, mais souvent basées sur du pouvoir "direct" et trop peu de fouinesque barrière ou tk. Si vous pouviez m'aider à changer ça je ferais un bon pas en avant! (je ne comprends qu'un quart des posts liés aux tactiques et pourtant ça fait longtemps que je connais le clix)

Voilà ma liste^^

Marvel:

IH

le set CUR (sauf aim renegade, jigsaw, doc samson,)
spiderman SR, A-bomb, Ka-zar, hulk, wolverage

Captain A

captain A
howling commando
hydra agent
shield specialist
shield agent
black widow
stonewall
slingshot
mentallo
diamondback
luke cage
mister hyde
nomad
yelena belanova
phobos
nick fury
sin
viper
nightshade
klaw
steve rogers
scientist supreme
quake
hellfire
black panther
eel
crimson dynamo
darkstar
fixer
gorgon
maelstrom
red skull

GSX:

cyclope
beast
rogue
vulcain

WOS

norman osborn
x-23
wolfsbane
daken

HOT

bug
rock troll
jimmy woo
marvel boy
phalanx soldier
m11
enchantress
Walkyrie
asgardian warrior
fire demon
thor
balder
fandrall
chase stein
karnilla
ulik
moonstone
namora
starlord
moondragon
pluto
rocket racoon
gorilla man
owl
ronan the accuser
daredevil
sif
hogun
loki
songbird
destroyer
captain america
phyla-vell
Penance
karolina dean


SI:

iron fist
arachne
iron man
goliath
hawkeye
punisher
mole man

MaM

agent brand
the hood
korg
morph
mimic
zzzax
iceman
archangel
danger

avengers

iron man
patriot
stature
piledriver
us agent
iron widow
quiksilver
wasp
ronin
falcon
grim reaper
thunderstrike
wiccan
yondu


et pas mal de figurines d'avant ultimate dont je doute de leur utilité.

et DC

superman

fast forces

dc 75

easy company soldier
zamaron
gorilla city warrior
donna troy
johnny quick
green arrow
beast boy (les 4)
sergent rock
solovar
detective chimp
superboy
mera
wonder woman
superman
ragdoll
animal man
larfleeze
mongul
carol ferris
ganthet
bane


BaB

bruce wayne
diana prince
clark kent
amazon
chekmate pawn
parademon grunt
hawkman and the atom
league elite
amazon of bagdajenesaisquoi
chekman knight
batman
parademon drill sergeant
wonder woman
damian wayne
the holliday killer
max mercury
mikron o'genius
goodness and mercy
the sensei
phillipus
the parademon
ras al ghul
martian manhunter
extant
inertia
black flash
the flash and green lantern
green lantern and green arrow
black hand

Arkham asylum

the question
floronic man
gotham detective
two face
street thug
gorilla grodd
amanda waller
scandal savage
plasmus
batman
man bat assassin
solomon grundy
anarky
miss martian
johnny sorrow
firefly
captain gordon
ghost fox killer
zoom
ventriloquist
lyssa drak
the mad hatter

crisis

hawk and dove
star sapphire


la boite blackest nights et la boite brightest days

pareil, quelques plus vieilles

VOila voilà, dites moi ce qu'on peut faire avec ce tas de boue^

Le probleme depend surtout de ton style de jeu.

Moi, perso, je suis un tireur. Du coup, je ne joue pas avec les mêmes figs qu'un contacteur.

Le principe, c'est de jouer avec les 4 soutiens indispensables: TK, Outwit, Perplex, Proba.

Une fois que tu as mis ça, tu choisis tes attaquants en fonction de deux criteres: ton style de jeu et le potentiel de degats des figs (en particulier savoir si elle fait beaucoup ou peu de degats, et s'ils sont pémétrants ou pas). Un troisieme critere est la possibilité d'une fig d'etre à la fois attaquant et soutien. Par exemple Bullseye WOS est monstrueux pour ses points:

- il a une portée de 10 (supérieur à la moyenne actuelle)
- il a une move and attack (running shot), qui avec une TK au cul et avec sa portée, te permet de tirer pratiquement à l'autrebout de la map.
- il a un trait qui lui permet d'ignorer Super-sens et shapechange (et comme ton adversaire paye le coût de ces pouvoirs dans ses figs, ca augmente l'avantage pour toi)
- il est sharpshooter, ce qui lui permet d'une part de tirer sur une fig au contact et d'autre part de tirer derriere le lignes adverses.
- il a un pouvoir blanc qui lui permet potentiellement de faire des degats pénétrants.
- il a 12 d'attaque sur son premier clic
- plus loin dans son dial il a perplex

Voilà pourquoi (entre autres raisons) c'est un favori des optimiseurs. Attention il est pas imbattable, et pas forcément facile à jouer.

Il faut voir quand tu construit ton equipe d'une part l'equilibre, d'autre part la synergie.

En ce moment, je joue tres souvent Deadshot-Darkstar. Pourquoi? Parce que Darkstar est une TK qui fait des nuages de fumées gratuitement chaque tour. Or, Deadshot a un pouvoir blanc qui lui permet de faire 4 degats penetrants s'il est dans un terrain genant.

Synergie des pouvoir...

Voilà, avec tout ça, tu devrais pouvoir faire tes propres equipes...

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Amicalement et respectueusement
le titi
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La solitude, c'est quand les autres sont moins nombreux que moi.
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Comic book Geek 2010, 2011 et 2012
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Tell me why I have to be a powerslave...

Ok, merci pour ces conseils, voilà ce que je propose à 300 points, dites moi ce que vous en pensez:

marvel à 300 points:

Captain america (72)
nick fury (60)
Karnilla (64)
M-11 (59)
general thunderbolt ross (42)

Voilà, une équipe avec une défense relativement solide voire costaude (8 clics pour kzarnilla, 7 avec regen pour bender.. euh M11, quelques déf à 17-18 et ross qui peut faire participer en fin RED). Toute la team tire, karnilla a progressivement sur ses clics tout pour aider (psychic blast pour affaiblir les thons, puis aggravation et probability control), cap et M11 devront faire le gros du fight (aidés contre les gros par ross avec son pouvoir blanc applicable à toute la team), fury est polyvalent et outwit et presque tout le monde a du willpower pour pouvoir jouer sans trop stagner, avec le leadership de cap ça peut le faire.

Voilà, pas de tk...


Et pour DC:

Mons de nombre, mais pas moins de diversité

Mera (85)
donna troy(79)
hawkgirl (71)
Batman(64)


Voilà!

les gros combats pour hawkgirl et donna troy, qui peut faire pencher la balance avec probability control, soutenues par batman et son outwit limité mais qui peut aussi rentrer dans le tas avec son perplex. A mera le travail de sape avec télékinésie, soin, barrière, controle mental, tout l'arsenal en somme.

C'est une équipe plus fragile que la marvel, qui ne tire pas ou peu, mais qui doit quand même pouvoir cogner un peu.

Je n'entre pas dans le détail car je connais très peu les extensions récentes du genre Capt America ou Hulk mais si tu t'en fiches de faire du golden/modern age (si tu ne sais pas ce que c'est ne t'en fais pas) il ne faut pas sous estimer les figurines plus vieilles que Ultimates (j'ai lu que tu doutais de leur efficacité).

Dans les vieilles extensions il y a des figurines peu chères et qui ne fournissaient qu'un simple pouvoir de soutien tandis que dans les extensions récentes, les concepteurs ont augmenté la puissance de ces figurines pour éviter d'avoir -par exemple- une télékynésie à 27 points.
Du coup dans les vieilles extensions sont super rentables :

Mandroid armor (clob time), Jean Grey (IC) pour des TK pas chères
Destiny (Xplosion) pour de la proba qui bouge sans décompter des actions grâce à la .
Black Panther Rookie pour une ingéniosité de qualité.
Con Artist (Xplosion) pour de la confusion à bon marché.
Paramedic (Xplosion) pour du soin pas cher (faut aimer compter sur le soin).
Et ma préférée : Black Cat expérimentée qui peut bénéficier de l'ATA Marvel Knight du coup pour 42 points t'as un wildcard qui fournit une compétence de furtivité copiable et qui fait de la bonne proba des familles.

Alors pour la petite histoire : Modern Age c'est une construction d'équipe uniquement avec des figurines récentes. À partir de juillet ce ne seront que les collections postérieures à Blackest Night (de mémoire).
Golden Age c'est une construction d'équipe où tu mets ce que tu veux tant que t'es dans les limites légales de points.
Si tu comptes jouer Modern Age, tu peux oublier mon post .

Yes, destiny, je n'y pensais plus! J'ai aussi un firelord vétéran qui peut peut-être encore servir. Le spiderman ultimates vétéran a l'air pas si mal non plus.

Parmi les vieux de la vieille, il y a une poignée de personnages non soutien qui peuvent encore faire leur petit effet.
En effet Firelord (surtout le exp), Spiral, Elektra (IC ou hand ninja). Plus généralement, dans les anciennes extensions, les persos avaient un ou deux clics très bons puis chutaient lamentablement pour être soignés plus facilement. Avec le soin qui a été modifié pour ne plus soigner que 1D6-2 clics, c'est moins rentable mais si tu as de quoi maintenir/garder tes persos sur les premiers clics, tu peux encore trouver des persos qui font leur petit effet (Bullseyes IC qui partage son attaque par exemple).

Les autres, que pensez vous de ces deux teams à 300 points? Est-ce viable?

Pensez vous que la wonder woman blackest nights est jouable à 500 points au vu de tout ce qu'elle fait (tout le panel combat, proba control, telekinesie, mind control etc...)

Les deux teams sont bien, après ça dépend aussi contre quoi tu tombes...

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presque vainqueur du tournoi des loosers
-GenCon Paris 2008, quatre participants-

Viens chercher bonheur! (mes échanges)
viewtopic.php?t=6145

Une pensée pour Scoulp.

Eh ben pour le moment je n'ai qu'un seul adversaire, et sa team à 300 points pourrait ressembler à ça:

John stewart (151)
Saint walker (95)
lex luthor (50)

Les deux teams seraient sympas à jouer. Ca te ferait pas forcément gagner, mais ca te laisserait de bonnes chances...



Analysons là un peu.

215 points. Clairement on doit avoir un tueur de figs en un coup (on parle de "one-shoter") et une fig qui doit pouvoir survivre à des tours d'attaques d'adverse en etant encore efficace. Seulement 10 d'attaque sur le premier clic. La moyenne de defense est du 17-18, donc ca fait un 7 ou un 8+ à passer en regle générale ce qui est plus ou moins dans la moyenne, et sa relance peut te donner une deuxième chance si u rates la premiere fois. Si tu vas taper avec un objet, tu peux faire entre 4 et 6 degats à la fig adverse. ca peut effectivement one shoter une fig adverse. Probleme tu restes au contact puisque c'est un chargeur.

Elle est indomitable et peut agir deux tours de suite et donc pour ça c'est bien. Elle a un dial profond ce qui peut lui permettre de tenir le choc.

Mais elle a deux defauts tres genants pour moi: Elle est outwitable et sa defense n'est que 17. En 215 points, je rentre Darkstar, Deadshot et Black Panther rookie. et ta Wonder Woman ne fera rien à part tomber:

-Tu vas devoir t'approcher sans te cacher. du coup, j'outwite ta charge et tu ne peux plus rien faire jusqu'à ce que j'attaque avec Deadshot (là j'outwite ta relance) tu prends 4 pénétrants et tu es sur un clics sans move and attaque, avec seulement 9 d'attaque et ta fig ne sert plus à rien.

Si je joues avec Superman Rookie et une TK (du style Lyssa Drak qui augmente l'attaque de Sup de 1), je vais te chercher direct avec un objet lourd apres avoir outwité ta défense et sur un 5+ à passer deux fois (puisque tu feras surement relancer le premier jet de dé réussis) tu t'en prends 7 et c'est la même...

Pour qu'elle soit efficace, il faudrait la jouer avec deux barrières et une TK... Et du coup, en 400 ou 500 points, tu ne peux pas jouer deux attaquants de plus... un optimiseur rentrera en 500 points 2 TK, 2-3 attaquants et des soutiens... Bref, elle est pas nulle, mais juste trop chère pour ce qu'elle fait, en comparaison de ce qui existe à côté...

Si tu veux une comparaison efficace: un simple outwit la transforme en Destiny. Pourquoi payer 215 points une fig qui peut en couter 20?

Apres si c'est pour le fun, et contre la team que te propose ton adversaire pourquoi pas? Mais je ne la sortirai qu'en format thématique...

Elle serait tellement mieux si elle avait running shot d'abord et charge apres...

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Moui vu comme ça, elle n'est plus si balaise (mais l'exemple vaudrait pour tout gros cochon non? en déduirais-je que des figs à 200 points sont moyennement jouables en 500 pts?).
J'avais fait une team ou je lui ajoutais solovar, lyssa drak, beast boy et un gorilla city warrior. Du coup je vais réfléchir à remodeler ça sans elle. Merci pour la démonstration, ça relativise évidemment les grosses puissances^^

Après c'est vrai que les tk, proba control et mind control ça court pas les rues^

Certaines figs sont très vulnérables à Outwit, d'autres non (et ça fait une énorme différence) ; certaines ont des dials dangereux tout le long (soit par les carac soit par les pouvoirs soit dans de plus rares cas les deux) tandis que d'autres sont quasi pourries après une baffe...
En partie amicale on peut TOUT jouer (j'ai fait le fou avec cette grosse daube de Mr Sinistre et même joué des bouses encore plus infâmes) si ton adversaire joue une team équivalente, en tournois pour ne pas se faire poutrer on joue en général au choix :
-de très bonnes figs
-des figs ayant une réelle synergie
-de très bonnes figs ayant une réelle synergie
Après il faut tester, de belles teams sur le papier peuvent être moyennes et des teams bof bof peuvent cartonner aussi si l'adversaire ne sait pas comment les prendre.
Après c'est un jeu de dés aussi donc il faut avant tout essayer de se faire plaisir.

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Ça ne court pas les rues mais si tu joues contre des gens qui préparent bien leurs équipes et qui ont une collection assez complète, ils auront.
Si tu sais que les gens avec qui tu vas jouer ne vont pas faire de l'optimisation, tu peux tenter le coup. En principe (à souligner 4 fois) chaque figurine vaut ses points mais c'est généralement l'agencement et l'ordre d'apparition des pouvoirs qui font qu'une figurine est bien pour son coût ou pas.
Après tu as des figurines qui sont particulièrement bonnes dans des tournois au format scellé/draft puisqu'en général ça reste à l'intérieur d'une même collection et qu'il faudrait vraiment manque de cul pour qu'une personne arrive à chopper la team parfaite pour tout gérer.

Pour répondre à ta question, on ne peut pas dire que toutes les figurines à 200 points sont moyennement jouables en 500 points.
Certaines figurines à 200+ points sont plus fortes en 300 points car en face l'adversaire a moins de ressources pour détruire la figurine. Pour exagérer, et prendre un cas que j'ai connu : en scellé j'ai ouvert et joué la Phénix à 297 points. Les adversaires n'avaient pas toujours les moyens de la gérer en 300 points tandis qu'en 500, ça faisait 200 points de plus pour rentrer des attaquants capables de piquer avec du pénétrant par exemple.

Certaines figurines à 200+ points ont un énorme tendon d'achille qu'il est difficile de protéger avec seulement 100 points pour accompagner tandis qu'en 500 points, ça fait 200 points de plus pour protéger ce point faible (il faut penser que l'adversaire pourra également ajouter 200 points d'emmerdeurs ). Pour prendre un exemple, disons que t'as un Doom (le classic à 200 points pile). Il faut le garder sur son premier clic du coup faut trouver le moyen de le protéger à tout prix. Il a un mastermind et peut copier des compétences, du coup, plus on peut l'accompagner de personnages, plus il y a d'éponges à mastermind et plus il y a de coéquipiers pour lui permettre de copier des compétences ( c'est très bien pour éviter de se faire outwit le mastermind par exemple).
Après c'est une question d'équilibre aussi parce que si en 500 tu mets un Doom + 24 éponges à mastermind, tu n'auras pas assez de puissance de feu donc bon...

Bref encore une fois je ne t'apporte aucune réponse formelle mais seulement des pistes de réflexion (j'ai l'impression d'entendre mes profs à l'iufm). S'il existait une formule parfaite pour construire son équipe, on le ferait tous. L'affectif avec les personnages est également un paramètre. On va parfois préférer une équipe peut-être un poil moins forte mais articulée autour de personnages que l'on apprécie.

Les gros thons sont jouables...

Tout depend de leur dial en fait...

Les HSS sont avantagés parce qu'ils peuvent aller taper et retourner se planquer.

Du coup le Superman 300 est tres bon.

Metron est un monstre parce qu'il est non outwitable du fait de sa TA d'une part et que ses pouvoirs le rend tres versatile

Mais globalement c'est vrai que qu'une team bien construite sera toujours plus efficace qu'un gros thon.

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